Elf in Cosmo&Wanda - 2/10
Elf in Harry Potter - 5/10
Elf in Herr der Ringe - 9/10
Elf in Deutsch - 11/10
Versteh ich nicht 
Ich muss dich leider sowieso korrigieren. Es gibt keine Elfen in Mittelerde. Da gibt es Elben. Und ja in der Fantasywelt wird da unterschieden. Und als HdR-Fan musste ich das klar stellen 
Versteh ich nicht
Ich muss dich leider sowieso korrigieren. Es gibt keine Elfen in Mittelerde. Da gibt es Elben. Und ja in der Fantasywelt wird da unterschieden. Und als HdR-Fan musste ich das klar stellen
Da muss ich dich leider korrigieren. Die Bezeichnung Elb ist nichts anderes als die Alt-Deutsche Bezeichnung für Elf.
Tolkien, hat lediglich Elb genommen, weil er fand das es besser klang. Es beschreibt in facto aber das gleiche.
Da muss ich dich leider korrigieren. Die Bezeichnung Elb ist nichts anderes als die Alt-Deutsche Bezeichnung für Elf.
Tolkien, hat lediglich Elb genommen, weil er fand das es besser klang. Es beschreibt in facto aber das gleiche.
Da muss ich dich leider korrigieren. "J. R. R. Tolkien war mit der Edda vertraut, war sich aber auch über die moderne Assoziation von Begriffen wie Elf oder Dwarf als kleine niedliche Gestalten aus Volkserzählungen bewusst, so dass er die modernen Plurale Elfs beziehungsweise Dwarfs durch die altertümelnden Elves und Dwarves ersetzte – ein literarisches Vorgehen, welches er den Verlagslektoren häufiger erklären musste."
Somit definieren Elfen kleine niedliche Waldwesen, während Elben das Volk der Elben nach Tolkien definieren.
Die Sache ist ja die ... Sowohl die kleinen fliegenden, als auch die menschengroßen Wesen werden synonym Elfen genannt. Durch verschiedene Mythen, aber auch Medien wurde der Begriff immer wieder neu aufgegriffen. Dadurch entstand z.B. auch die weit verbreitete Ansicht das Elfen kleine magische Wesen mit Flügeln sind. Und gerade Weil das so ist musste im deutschen eine Differenzierung gefunden werden. Die Übersetzerin des Buches hat damals dann in Rücksprache mit Tolkien den Begriff Elb gewählt. Gerade weil das deutsche Elb bzw. Alb so passend ist und eine gewisse, wenn man so sagen mag, Unterkategorie bildet.
Das bedeutet aber nicht, dass generell gesprochen der Begriff Elf falsch ist. Man könnte eher noch sagen das alle Elben Elfen sind, aber nicht alle Elfen Elben.
Außerdem wird bei uns der Begriff Fee eig synonym für diese kleinen Wesen genutzt, was ja dann im englischen fairy wär, aber um die gehts ja nicht.
Jo jetzt lässt er ihn aber raushängen lol
2. Elfen
- Rolle in der Literatur: In modernen Fantasy-Werken wie J.R.R. Tolkiens Werken sind Elfen mächtige, weise und edle Wesen, die oft übernatürliche Fähigkeiten haben.
OK?
Ich versteh auch den gesamten letzten Beitrag von dir nicht Tomcatchriss. Du müsstest schon ausführen, was du mit deinen Fakten aussagen willst.^^
OK?
Ich versteh auch den gesamten letzten Beitrag von dir nicht Tomcatchriss. Du müsstest schon ausführen, was du mit deinen Fakten aussagen willst.^^
Naja, in erster Linie Elfen != Elben
Und die Auflistung hab ich nur gepostet, weil du auch noch Feen in die Runde geworfen hast
Ok nur das deine aufführung uns ja recht gibt und nicht dir 
Siehe den zitierten Beitrag von Teajay_
Und auch generell ist ja da die Ausssage, das Tolkien, den Begriff Elb / Elves als Synonym für Elf genommen hat. Nur weil du ein Synonym oder ein anderen Begriff für etwas wählst, ändert das nicht die Sache insich, gerade bei Synonymen.
Nachtrag: habe das ganze mal in ein extra Thema geschmissen, da die Diskussion nichts mit dem Flachwitze Thread per se zu tun hat.
Ist das hier ne Diskussion oder son ich weiß es besser Ding?
Ist das hier ne Diskussion oder son ich weiß es besser Ding?
Ist das nicht das gleiche? Aber wenn es darum geht, weiß ich es wohl am besten
Joah stimmt, da ist ein Fehler drin, ändert aber nix daran, dass Tolkien nicht nur die Bezeichnung geändert hat.
Vergleicht man Elfen mit Elben, dann ist das so, als wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Der Begriff Elfen stammt aus der nordischen und germanischen Mythologie. Bei dieser hat sich sich Tolkien zwar inspirieren lassen. Tolkien hat sich aber auch durch die Panzer im ersten Weltkrieg inspirieren lassen und wahrscheinlich damit die Industrialisierung Isengards erfunden, deswegen ist Isengard und ein Panzer trotzdem nicht dasselbe.
Dies könnte ich noch weiter fortsetzen. Tolkien hat in seiner Jugend durch seien Tante eine Reise durch die Schweiz geschenkt bekommen und hat sich von der Schönheit der Alpen zum Aussehen Mittelerdes inspirieren lassen. So gilt es als sehr wahrscheinlich, dass das Lauterbrunnental, sowie Lauterbrunnen Tolkien zu Bruchtal inspiriert hat.In der nordischen Mythologie leben Elfen weitestgehend in Wäldern oder unter der Erde, während die Elben sehr in Architektur bewandert waren und Städte schufen.
Natürlich kannst du Äpfel mit Birnen vergleichen.
Beides kann man zum Beispiel als Obst bezeichnen. Sowie ich Elf ebenfalls als Oberbegriff auch für Elben nehmen würde.
Du redest davon, das sich Tolkien von der nordischen und germanischen Myhtlogie inspiereren lassen hat, nimmst dann Panzer aus dem ersten Weltkrieg um das irgendwie zu diffarmieren (bzw. bin ich nicht sicher was du sonst aussagen wolltest damit)
Sagst dann wiederrum, das sich Tolkien auch von der Schweiz und den Alpen hat inspiereren lassen, weshalb gewisse Orte dort dem Bruchtal ähneln.
Du bestärkst damit nur meinen Punkt.
Natürlich sind Isengard und Panzer nicht das selbe, aber wie du selbst sagst, ging es dabei auch eher um die Industrialisierung.
Es tut auch alles nicht viel zur Sache, bezüglich des eigentlichen Arguments.
Elb ist nunmal das altertümliche Wort für Elf. Genauso wie im Englischen Elves das altertümliche Wort für exakt das gleiche ist.
Der Begriff Elf wird im heutigen Sprachgebrauch nunmal für verschiedene Dinge gleichzeitig benutzt und könnte man halt eher als Oberbegriff nehmen.
Nur weil viele Menschen heute unter Elf was anderes verstehen Characteristisch, als die Wesen die Tolkien genommen hat, ändert das ja nichts an dem Ursprung und der eigentlichen Bezeichnung für Elb bzw. Elf.
Man kann einräumen, das es natürlich vielleicht nicht exakt das selbe ist, weil Tolkien in seiner Literatur andere Characteristiken dazu gepackt hat, aber von der Basis her, gibt es nunmal sehr viele Parallelen. (Die Ohrform, deutliche längere Lebenszeit als Menschen, das sie eine gewisse Affinität zur Magie haben, in welcher Form auch immer)
Richtig, der Begriff beschreibt aber am Ende dennoch das gleiche. Im Englischen wie das deutsche.
Gerade darauf bezogen, wenn man die modernere Vorstellung eines Elfen / Fee / Kleine Naturgeister, nicht berücksichtig und eben sich die aus der alten Mythologie anschaut. So oder so, Ist es ein Synonym.
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